兩院院士、十一屆全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)路甬朝陽(yáng)宏達(dá)機(jī)械有限公司祥參加了第二屆廣東院士高峰年會(huì)。在年會(huì)上，路甬祥院士接受了思客和新華網(wǎng)廣東頻道的獨(dú)家專訪，詳談創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)、中國(guó)制造、人工智能等精彩話題。以下內(nèi)容根據(jù)專訪實(shí)錄整理。
談創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)——
沒有創(chuàng)新的創(chuàng)業(yè)會(huì)造成新的產(chǎn)能過(guò)剩
思客：十八屆五中全會(huì)強(qiáng)調(diào)必須把創(chuàng)新擺在國(guó)家發(fā)展全局的戰(zhàn)略位置，國(guó)家又大力推進(jìn)“大眾創(chuàng)業(yè)，萬(wàn)眾創(chuàng)新”，您如何看來(lái)創(chuàng)新與創(chuàng)業(yè)這兩者之間的關(guān)系？
路甬祥：創(chuàng)新當(dāng)然是全方位的，不光是科技創(chuàng)新，還有體制機(jī)制的創(chuàng)新、管理的創(chuàng)新、文化理念的創(chuàng)新，在這當(dāng)中科技創(chuàng)新是重要的，因?yàn)榭萍紕?chuàng)新是第一推動(dòng)力、第一生產(chǎn)力。創(chuàng)業(yè)實(shí)際上是把知識(shí)、信息、科技、成果等轉(zhuǎn)化成為產(chǎn)業(yè)，轉(zhuǎn)化成為價(jià)值財(cái)富，當(dāng)然我講的價(jià)值不光是經(jīng)濟(jì)的價(jià)值，也包括社會(huì)的價(jià)值、文化藝術(shù)、生態(tài)環(huán)境方面的價(jià)值等等。通過(guò)產(chǎn)業(yè)推廣應(yīng)用，把先進(jìn)的科技、知識(shí)等轉(zhuǎn)化成為文明推動(dòng)力。所以這兩者之間是聯(lián)系在一起的，從我自己的研究跟體會(huì)來(lái)看它們也是相互促進(jìn)的。
沒有創(chuàng)新的創(chuàng)業(yè)往往帶來(lái)的是重復(fù)的建設(shè)、低水平的競(jìng)爭(zhēng)，搞不好還會(huì)造成新的產(chǎn)能過(guò)剩。只有創(chuàng)新要素的、有發(fā)明創(chuàng)造的創(chuàng)業(yè)它才會(huì)為經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，為我們的發(fā)展方式的轉(zhuǎn)型增添新動(dòng)力，甚至能夠創(chuàng)造出新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。
企業(yè)本身需要不斷創(chuàng)新來(lái)支撐發(fā)展，所以創(chuàng)業(yè)又會(huì)帶動(dòng)創(chuàng)新，激勵(lì)創(chuàng)新，而且把社會(huì)上的創(chuàng)新要素集成起來(lái)形成產(chǎn)業(yè)發(fā)展的動(dòng)力，這兩者之間是密切相關(guān)的，中央現(xiàn)在提出“雙創(chuàng)”完全符合科技與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的規(guī)律。這次公布的《國(guó)家創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略綱要》還提到雙輪驅(qū)動(dòng)，雙輪驅(qū)動(dòng)就是要把改革開放和科技創(chuàng)新雙輪驅(qū)動(dòng)，兩者也是互相促進(jìn)的。
我覺得創(chuàng)業(yè)不僅是已有創(chuàng)新成果的促進(jìn)轉(zhuǎn)化，企業(yè)的發(fā)展又成為引領(lǐng)創(chuàng)新的強(qiáng)大動(dòng)力，因?yàn)槠髽I(yè)需要?jiǎng)?chuàng)新不斷持續(xù)發(fā)展，比如企業(yè)要開拓新的領(lǐng)域，拓展新的市場(chǎng)，它必然要主導(dǎo)技術(shù)創(chuàng)新去贏得未來(lái)，所以說(shuō)企業(yè)是創(chuàng)新的主體，就是這個(gè)道理。不能只是成果的轉(zhuǎn)化，創(chuàng)業(yè)本身也為科技創(chuàng)新發(fā)揮引領(lǐng)和推動(dòng)的作用。
談創(chuàng)新與市場(chǎng)——
科研成果轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力有哪些阻礙因素？
思客：我們很多科研人員，包括高校的科研機(jī)構(gòu)都有很多的成果，但在成果轉(zhuǎn)化方面似乎還存在著一些困惑，您覺得這里面最大的阻礙是什么？
路甬祥：我覺得有體制方面的問題也有理念方面的問題，當(dāng)然也還有一些政策方面的問題。比如在體制方面，高技術(shù)前沿主要是在高等院校跟研究機(jī)構(gòu)，因?yàn)樗旧聿皇且粋€(gè)企業(yè)，而是一個(gè)事業(yè)單位，所以成果要從科研院所當(dāng)中轉(zhuǎn)移出來(lái)為企業(yè)所接受，以企業(yè)為主導(dǎo)來(lái)轉(zhuǎn)化，這個(gè)過(guò)程要突破體制上的障礙。
第二，理念方面也有同樣的問題，因?yàn)榛A(chǔ)與前沿探索的理念是追求卓越，追求更新更高的知識(shí)和技術(shù)，比較少地考慮產(chǎn)業(yè)如何應(yīng)用。比如像性價(jià)比，或者為用戶創(chuàng)造新價(jià)值這方面就相對(duì)考慮比較少一些。產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新考慮的不光是技術(shù)的先進(jìn)性，更重要的是市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)能力，能不能取得更多的市場(chǎng)份額，甚至開拓新的市場(chǎng)，能不能為用戶創(chuàng)造新價(jià)值、新體驗(yàn)，這是它要追求的目標(biāo)。所以要促進(jìn)兩方面理念的融合和理解。
政策方面我覺得首先要更加完善知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，要尊重基礎(chǔ)和前沿研究的貢獻(xiàn)，其次要有一個(gè)適合轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化的利益分享機(jī)制，比如股權(quán)期權(quán)激勵(lì)機(jī)制等?，F(xiàn)在出臺(tái)的《國(guó)家創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略綱要》已經(jīng)有了新的內(nèi)容，新的考慮。因?yàn)榭萍寂c產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的推動(dòng)力是有差別的，知識(shí)創(chuàng)新也就是科學(xué)研究追求的是真理，不以利益為目的，解釋或者解決已有知識(shí)體系當(dāng)中存在的矛盾和問題，或者是探索觀察發(fā)現(xiàn)自然界的新現(xiàn)象，努力去解釋這些現(xiàn)象。
技術(shù)創(chuàng)新的價(jià)值在應(yīng)用，但是技術(shù)前沿探索的動(dòng)力也不全是市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)，也有一部分技術(shù)前沿的推動(dòng)是由于創(chuàng)新者的想象力跟創(chuàng)造欲。盡管還沒有市場(chǎng)，但是有超前的想象力跟創(chuàng)造力去探索技術(shù)前沿。但產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新完全不同，產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新就是要?jiǎng)?chuàng)造價(jià)值?，F(xiàn)在也有更高理念的企業(yè)家不僅僅是追求自身的利益，更要追求社會(huì)共同的利益，追求社會(huì)文明和生態(tài)環(huán)保的效益，總而言之它是有具體價(jià)值追求的。
政策實(shí)際上就要把這些利益關(guān)系處理好、平衡好，使它成為凝聚激勵(lì)創(chuàng)新要素的重要紐帶和催化劑，我覺得這個(gè)很重要。依法保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)跟依法保護(hù)公共和個(gè)人的財(cái)產(chǎn)權(quán)是激勵(lì)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的基石、法律的基石，我覺得所有類似的技術(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究都證明這一點(diǎn)。
技術(shù)與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新要?jiǎng)?chuàng)造新的市場(chǎng)和需求
思客：您剛才把兩個(gè)創(chuàng)新都講到，基礎(chǔ)理論的創(chuàng)新和技術(shù)應(yīng)用的創(chuàng)新。那我國(guó)的基礎(chǔ)研究和技術(shù)創(chuàng)新在整個(gè)國(guó)際范圍內(nèi)處于一個(gè)什么樣的水平？
路甬祥：基礎(chǔ)研究這些年在不斷加強(qiáng)，包括增加了基礎(chǔ)研究方面的穩(wěn)定支持跟投入，也吸引培養(yǎng)了一批從事基礎(chǔ)研究的人才，另外在大學(xué)、科學(xué)院和一些其他的研究機(jī)構(gòu)當(dāng)中建立了重要的研究基地。我覺得基礎(chǔ)研究的水平也在快速提升，在基礎(chǔ)研究發(fā)表的高水平論文方面，中國(guó)的增長(zhǎng)速度是最快的，現(xiàn)在已經(jīng)到了前列位置，當(dāng)然比美國(guó)還有差距，在質(zhì)量上面跟歐洲、日本也還有些差距。但是我相信再經(jīng)過(guò)十年或者十五年的努力，我們基礎(chǔ)研究的水平還會(huì)進(jìn)一步提升。
